今天的速访嘉宾来自 Mob.AI 的创始人 Vito。Mob.AI 是一支专注于打造基于 AI 驱动、无限探索的新世代交互游戏的小团队。他们开发的首款游戏 DEMO 修仙模拟器在小红书一经发布便引发了一波热议。
Vito 个人对于 AI 游戏也有着非常有趣的见解。
智客 ZhiKer：什么叫 「基于 AI 驱动、无限探索的新世代交互游戏」？
Vito：我们定义这件事，首先得是 AI Native。我们认为传统游戏，是一个对 AI 并不刚需的行业。即使没有 AI，游戏也可以做得很好。而很多 AI 游戏，虽然名字包含 AI，但是你会发现，摘掉 AI 也能跑。我们期待的游戏，是整个都是跑在 AI 上的，如果摘掉 AI，它就不会存在了。
第二，我们定义我们的游戏是真正的 「无限」。与传统游戏通常 3-5 条的固定剧情路线不同，我们的游戏的所有内容均由 AIGC 自行驱动生成，可以实现真正的随机人物、随机剧情，理论上可以实现 「无限」 的体验，而且极大地节约了优化和迭代的人工成本。
智客 ZhiKer：做这样一款游戏的出发点是什么？
Vito：我们认为 AI 已经有很多好用的东西了，我们想做一点好玩的东西，就这么简单。
基于这个想法，我们团队一直在思考，如何用 AI Native 的方式构建一个好玩的游戏，或者说一个内容产品，那一定是一个新的形态。
市面上大部分做 AI 游戏的方式都是在叙事上下功夫，因为这正是 AI 最擅长的部分。但我们想做一些融合了数值化的东西，而不是单纯的对话。而单纯的对话体验对于玩家来说，可能很快就会丧失新鲜感。
智客 ZhiKer：那为什么是一款修仙模拟器呢？
Vito：其实题材是我们随便定的，因为我们几个人都比较喜欢看修仙小说，正好当时我写了一个还不错的 Prompt，后面就顺势暂定先做这个题材了。
但其实题材对我们来说并不是最关键的要素，因为整个游戏都是跑在 AI 上的，所以对我们来说切换题材只是换换美术风格就可以实现。
智客 ZhiKer：题材不是最关键的因素，那最关键的因素是什么呢？
Vito：对我们来说，最关键的是游戏机制。
我们在游戏机制上更多地结合了一些 「跑团游戏」 的思路 （跑团游戏是对桌上角色扮演游戏的一种俗称），比如 「COC」 或者 「DND」 这些经典线下跑团游戏玩法，另外像一些经典的独立游戏，比如博德之门、苏丹的游戏等，也很接近跑团游戏体验。
线下的跑团有点像剧本杀，一堆人坐在一起开会，会随机抽卡，有着非常详细的指引和复杂的设定，你可以选择自己的职业，创造自己想要的角色。在游戏过程中，会遇到一些角色，学到一些技能，触发一些事件，要和你的同伴们一起推进剧情。
同时，跑团游戏需要一个非常关键的角色，也就是真人 DM(Dungeon Master 地下城主：游戏主持人)，这个人会控制剧情发展，讲解规则，给出选项并给出相应的结果。这件事就是 AI 主要完成的事情，也是 AI 带来的最大的变量。
这个游戏一定不是一个有着固定剧本的跑团软件，或者是一款线下跑团的简单复刻，它是一种新时代的 AI 游戏玩法。
智客 ZhiKer：它与跑团软件的核心差别在哪里呢？
Vito：我们定义的这个游戏形态有三个最重要元素：一是文字冒险，优质的剧情文本是现在 AI 的强项，这一点是基础；
第二个关键元素就是 「跑团机制」，基于跑团机制本身对于 DM 这个角色的需要，而 AI 又正好可以代替这个人的功能，引导玩家交互和推进剧情，所以 「跑团机制」 是我们认为比较适合现在 AI 能力的游戏形式；
第三个元素，就是无限的真随机。这是只有完全基于 AI Native 的游戏才能实现的状态，也是传统的游戏无论如何都无法实现的。
将这三个元素融合于一体，才是我们现在所做事情的核心。
智客 ZhiKer：咱们团队的背景是怎样的？
Vito：有意思的是我们团队现在都是兼职状态。
我本科是商科背景的。毕业之后一直在做金融相关的事儿，在校期间就一直对科技领域比较感兴趣，从 AI 出来之后就一直在 follow，也自己会去读很多论文，看很多的技术框架，然后也去自己上手搭一些东西。研发能力也是在实战中一点一点摸索出来的。
我们团队都比较年轻，我的联创之一是某家 AItoC 应用公司的 PM，也是那家公司产品和增长的主力执行；我们的两位工程师都是在大学时期便认识的，一位现在在一家 AI 的 SAAS 公司，自己也在 B 站发一些教程，另一位工程师更有趣，是个极度偏科，在数学和计算机领域有着极强天赋的选手，目前是他们公司唯一一位 AI Agent 工程师；我的策划是一位有着 10 年工龄的资深专家，做过独立游戏，也拿过投资；最后，我们还有一位常驻日本的运营同事，因为我们接下来会在海外同步做一些验证。最近还有一位新加入的工程师，也是我们的同龄人。
智客 ZhiKer：做海外市场的话，需要换其他的题材吧？
Vito：对，我们的目标是日本市场，我们做了一些题材调研，日本会比较喜欢都市怪谈的题材，玩法上会和修仙模拟器类似，但会融入更多的多模态内容。
智客 ZhiKer：听说修仙模拟器在小红书上反响很好？
Vito：其实我们从未大规模真正内测过。这个项目的启动时间是 5 月 1 日，第一次在线上发布是 6 月 8 日，只发了一篇小红书，没有做任何投放的前提下，这篇获得了近千个点赞，加满了三个 500 人粉丝群。发布的第二天一早，我就收到了阿里云的欠费提醒。
其实客观来讲，那个版本的体验还是挺差的，时延大概是 20 秒左右，稳定性也不好，经常会出现 bug。但 6 月 20 日我们看了一次后台数据，显示游玩时间最长的一个玩家游玩了 1300 多轮，一轮最少 20 秒，1300 轮相当于玩了 7 个小时。所有玩家的平均游玩时间也有 20 分钟。
这个数据出来之后，我们就觉得这么简陋的 demo 已经得到了一个验证，这个项目一定是可以做的。因此，我们正准备升级到一个更加完善的版本，再做一轮正式的推广。
智客 ZhiKer：下一轮产品的更新大概什么时候？
Vito：这个很快，我们在会在 8 月 31 号之前上一个新版本。这个版本我们会再迭代，然后封个包。
但坦白来说，以我们现在的能力，在游戏性、数值、交互和丰富程度上，我们确实离成熟的游戏工作室还有明显的差距。
智客 ZhiKer：后续会继续开发修仙模拟器这个 IP 吗？还是会有其他的产品计划？
Vito：我们不会一直持续开发修仙模拟器，因为我们也不想把修仙模拟器做成一个特别大的游戏。
我们认为现在的 AI 应用还处在一个很早期的阶段，这个阶段的游戏和互联网最早时期的游戏产品类似，都是一些 flash 小游戏，比如说割绳子、水果忍者这种轻量化的游戏。成熟的大游戏需要整个 AI 应用生态进一步成熟。
我们团队还踩过一个坑，在今年 2 月份的时候，我们尝试做过一款很大的游戏，当时那个 Project 的名字叫回响。其实内部已经上线了，但是我们确实没有办法把它优化到足够好的体验，所以后来砍掉了这个项目，也通过这次尝试让我们认知到，我们定义的新形态的游戏，不可能一步到位。
智客 ZhiKer：你能帮我描述一下你心目中那个 「回响」 的终极状态吗？
Vito：「回响」 的终极状态其实是一个所有玩家可以一起探索的西部世界。每个玩家不仅可以自由创建自己想要的角色，还可以自由创建一个自己的宇宙，制定自己宇宙的规则。游戏里面会有很多个平行宇宙，所有人可以自由穿越在不同的宇宙之间，在不同规则的宇宙里做你能想象到的任何事情。
智客 ZhiKer：这个项目失败的原因是资金问题还是技术问题？
Vito：主要是技术不够成熟。因为如果要做到我刚才说的状态，可能需要比现在可用的世界模型更先进一些的产品，我们才能 deliver 一个足够好的体验。
智客 ZhiKer：对 8 月底即将发布的这款修仙模拟器，在你心目中的完成度有多少？
Vito：这次的完成度也就是 60 分，还需要继续迭代。
智客 ZhiKer：这种 AI 支持下的 「真无限」 和靠一个海量文字剧本支撑起来的 「假无限」 相比，哪一种的成本更低呢？
Vito：这个得算边际成本，如果你的体验用户足够多，AI 的成本就会降下来，如体验用户很少，并且体验用户得游玩次数也不够多，那就不如做成 「假无限」。
智客 ZhiKer：游戏接下来的迭代方向是怎样的呢？
Vito：我们接下来想要实现的方向，灵感来自于 「地球 online」。网上经常会有人发发布的 「地球 online 指南」，把现实生活当作一个虚拟的游戏，真实世界的事件会成为游戏里的新副本，比如高考副本、节日副本等。我们想创造一个模糊在现实世界和非现实世界中间的一个产品，为实现这个产品形态，我们要解决 4 个问题。
第一个问题就是 LLM 并不是最适合做实时，我们要想办法把 LLM 的部分做成异步的，然后找到一个替代的方式去解决实时的部分，这个解决方案可能是大世界模型。
第二个问题是游戏里如何实现多人和社交。如果地球 online 没有社交，或者只能和 AI 社交，那就太愚蠢了。我需要把社交和多人的玩法巧妙地融进去。
第三个问题是多模态。其实现在的 AI 技术想接一个 TTS，想接一个文生图、文生视频都很简单，但我们在这方面一直很克制，因为如果你接进去的效果并不能实现玩家体验的正向提升，而只是噱头的话，我们一定不会轻易接。
第四个问题就是是题材的 helpful。我们希望创造一款题材更贴近大家生活，更 helpful 的事情，所以这个产品最终的形态到底是一个游戏？还是一个助手？甚至是一个 AI 内容产品？我们还在探索。
智客 ZhiKer：现在有融资的计划吗？
Vito：我们虽然有 BP，但还远没有到融资的阶段，因为我们的产品还没有 ready，团队也欠缺打磨。
智客 ZhiKer：那 8 月 31 号发的版本，你们要开始收费吗？未来准备怎么收费呢？
Vito：这一版本已经做好付费的接口了。只有一个付费接口，就是如果你的角色死了，你可以花钱让他复活一次，三块钱。
智客 ZhiKer：为什么只做这种付费接口？
Vito：我们希望玩家是觉得游戏好玩才付费的，付费是自然的，而不是前置的。而且大部分的游戏里都有买活的机制，这种付费接口，也比较符合游戏受众的付费习惯。
智客 ZhiKer：如果融到钱，你更愿意把钱花在什么地方？
Vito：我会先把团队的规模先拉上来，想把团队规模维持在 15 个左右，然后开始投入研发和产出，但是不会做任何投流和推广。
同时，我们首先急需一位很强的 CTO，希望他是有过自己手动搓 agent 经验的，甚至已经在别的公司担任过 CTO 职位的。另外，我们也希望补足一些游戏发行经验的成员。
本期极速对话结束，如果对 Mob.AI 有兴趣，可以联系我们~（本文首发于钛媒体 App，作者｜郭虹妘，编辑｜陶天宇）